こんにちわ、まことです。
広汎性発達障害のいおきさんから、記事投稿の依頼が出ました。
テーマは、障害者枠です。
僕は障害者枠での雇用についてほとんど無知ですが、
この情報を求めている人は多いと思うので、参考にしてもらえたらと思います。
以下、原文です。
コメント欄で障害者枠の話が出てきたので、
「障害者枠のメリットについて」
広汎性発達障害のいおきさんから、記事投稿の依頼が出ました。
テーマは、障害者枠です。
僕は障害者枠での雇用についてほとんど無知ですが、
この情報を求めている人は多いと思うので、参考にしてもらえたらと思います。
以下、原文です。
コメント欄で障害者枠の話が出てきたので、
の話について少し書きたいと思います。
内容に問題がなければ掲載してもらえますでしょうか?
特に、発達障害者にとって障害者枠を利用するかどうかは
難しい問題だと感じてほしいと思います。
→内容に問題ないので掲載します。ありがとうございます。
以下、記事になります。
以下、記事になります。
「障害者枠のメリットについて」
①障害の配慮をもらえる
当たり前ですが、障害に対する配慮はもらえます。
これが最大のメリットでしょう。
私の場合、苦手な仕事のある部署は避けさせてもらいました。
②変な人が少ない
これは私の個人的な考えですが、
障害者枠を使っている所は変な人が少ない気がします。
そもそも毎日の業務で精一杯というところは
障害者枠を募集する余力もないのではないでしょうか?
なので、障害者を募集している会社は、
多少なりとも余裕のある会社が多く、
その会社で働いている人も穏やかな人が多い気がします。
あくまで、私はこんな感じがするということです。
「障害者枠のデメリットについて」
①賃金が安い障害者枠は基本的には賃金が安いです。
私のイメージでは月収を額面で15万もらえたら良い方かなというイメージです。
というのも、障害者枠は障害者年金をもらっている前提で賃金設定しているような気がします。
本来なら障害者と障害者年金を両方持っている人が多いのですが、
発達障害の場合ですと、障害者年金はもらえないため、
結果安い月収となってしまいます。
また、月収20万越えの求人もあるにはありますが、
それは空求人か、あったとしても倍率50倍と超人気求人となってしまうので
そこに就職するのは厳しいでしょう。
②正社員が少ない障害者枠では正社員の求人はありますが、
まず採用はかなり難しいと考えた方がいいと思います。
企業側からしたらリスクのある障害者枠を
いきなり正社員でとはやりにくいのかもしれません。
ただ、残念なことに発達障害者の中で非正規で障害者枠で就職した人が、
そこの会社で正社員になれたという事例は、私は直接は聞いたことないです。
(ネット上ではそういった正社員化の話はいくつか見つかりますが)
なので非正規の障害者枠の人が、その会社で正社員になれるのは
かなり珍しいと考えた方がいいと思います。
以上の二点が発達障害者が障害者枠の応募に尻込みする点です。
要は障害者枠だと賃金が安くて将来も不安だから、
それだったらしんどくても障害を隠して就職する方がいいという人が多いです。
そして、正社員ということにこだわるなら、障害者枠よりも、
障害を隠しての就職の方が、はるかに正社員になりやすいです。
①賃金が安い障害者枠は基本的には賃金が安いです。
私のイメージでは月収を額面で15万もらえたら良い方かなというイメージです。
というのも、障害者枠は障害者年金をもらっている前提で賃金設定しているような気がします。
本来なら障害者と障害者年金を両方持っている人が多いのですが、
発達障害の場合ですと、障害者年金はもらえないため、
結果安い月収となってしまいます。
また、月収20万越えの求人もあるにはありますが、
それは空求人か、あったとしても倍率50倍と超人気求人となってしまうので
そこに就職するのは厳しいでしょう。
②正社員が少ない障害者枠では正社員の求人はありますが、
まず採用はかなり難しいと考えた方がいいと思います。
企業側からしたらリスクのある障害者枠を
いきなり正社員でとはやりにくいのかもしれません。
ただ、残念なことに発達障害者の中で非正規で障害者枠で就職した人が、
そこの会社で正社員になれたという事例は、私は直接は聞いたことないです。
(ネット上ではそういった正社員化の話はいくつか見つかりますが)
なので非正規の障害者枠の人が、その会社で正社員になれるのは
かなり珍しいと考えた方がいいと思います。
以上の二点が発達障害者が障害者枠の応募に尻込みする点です。
要は障害者枠だと賃金が安くて将来も不安だから、
それだったらしんどくても障害を隠して就職する方がいいという人が多いです。
そして、正社員ということにこだわるなら、障害者枠よりも、
障害を隠しての就職の方が、はるかに正社員になりやすいです。
コメント
コメント一覧 (24)
障害者枠を募集する余力もないのではないでしょうか?
発達障害の方に限って言えば、正しいと思います。
毎日の業務で手一杯なところは「身体障碍者」を雇います。うちなんてそうですね。
化学メーカーですから、当然危険な薬品も器具もあります。特にうちで一番危険なガスはしゃれになりません。
なので突発的に予想を付かない行動を取る精神障害、パニックになる事があり得る発達障害(そうじゃない方がほとんどだと言うのは知っていますが)を雇うのはリスクがあるんです。手が不自由な人に片手で出来る作業を与え、足が無い人にデスクワークを与えるのが精いっぱいです。
特にメーカーという性質上、体も使う事が多いのでうちはうちで特殊かもしれませんが
難しい資格が必要、経験者のみなど発達や知的の障害者は門前払いだとでも言いたげ内容でした
仕方ないなで知的障害者用の仕事を探したら最低賃金を大きく下回る仕事ばっかりでした
交通費自己負担なんて所もありました
発達障害者用の求人を増やして欲しいです
アスペルガーに理解のある職場、という話をしたときに上手く伝わってないな。と思う部分がありました。というか返信いただけなかったというか
障碍者雇用のメリットとしては間接的ですがもう一個あります。
みっこさんと私が「新人が仕事をできるように育てる責任を会社から与えられています」と二人して同じような事を書いていたのに気付きましたでしょうか?
例えば、障碍者雇用の方が何かミスをした場合、そのフォローと対策をして、次に同じことが起こらないようにするのは立派な業務です。なのでそれに時間を割いても上司には何も言われませんし、事故を未然に防ぐ活動は地味な割に大変なのでどちらかというと褒められます。
一方、定型と同じ雇用形態の場合、まずミスをすると「(新人の場合は)教えた人の教え方が悪い」「この仕事をこの人にやらせたのが悪い」となり、そのフォローをするのは当然の事と思われます。そしてそれは仕事として認めてもらえません。フォローに時間がかかっても元から持ってる業務はそれなりに進めなくてはならないのです。
いおきさんは分析機器等も使いますか?
新しい分析機器を買って測定している時に何か調子が悪くて上手く測れなかったとします。
それを上司に報告して「偉いぞ!良く不調を見つけてくれた!」と言われるのと
「何やってんだ!!このサンプル今日中にはからないと行けないんだぞ!!」と言われるのでは大違いではないでしょうか?
多々当てはまらないところもありますが、この位差があります。なのでそこの職場に居る人は穏やかに見えるんだと思いますよ。人は恐らく似たようなものです。そういう環境だから穏やかさを保てるのです。
と思っていただけるとありがたいです。何度もアスペルガーの後輩に怒った私だって普段は穏やかです。
結局はそういうことなんですよね。企業的にも身体障害者の方が雇いやすいということです。
samさんの会社も、部下にアスペルガーだと告知したとしても、じゃあ今の賃金のままで障害者枠で配慮もしましょう、とはならないと思うのです。また、その部下の人も障害者枠で配慮はするけど賃金は下げるよとなった場合、受け入れがたいものがあると思います。
>>のりさん
ハローワークの障害者求人は、最低賃金は確保されています。そこは安心してください。(最低賃金以下で雇えるのはB型就労支援所だけです、いわゆるB型作業所ですね)
また、以前とは違って、最近の求人ではよさそうな求人が結構でてあり、門前払いも少なくなってきています(それでも10社応募して1社面接に行けるくらいです)
なので諦めなければ、障害者枠の良い求人に出会えると思います。
そう、そこなんですよ。
非常に難しいとは思います。
彼に指示をして仕事をしてもらっていますが、結局は身体障碍者並みに「君は考えなくて良い」という仕組みを作りつつの指示なんです。
これが彼にとって適なのかも私には分かりません。うーん。
もしかしたら「バカにされてる」と彼が思わないか心配です。
すごい失礼な物言いですが
私の後輩に対しては「だからどうしたの?」という思いしか出てこないのです。
障碍者枠レベルの仕事しかしてないのに、院卒総合職として「顧客との折衝の上自社に有利な方向に運ぶ」が雇用条件の職務を果たしているとは到底言えません。定型の考えから言えば給与が下がって当然です。
定型も頑張りなんてものは評価されません。
日本の企業の場合、本人の同意なしに職務能力給を勝手に下げられませんから、日本の発達障碍者はむしろ守られているのです。だからどうと言う訳では無いですが、受け入れ難いことを押し付けられる=全世界的に不幸とは思わないでほしいです。
ごめんなさい。
実は昨日飲み会があり、そこで一悶着あったのです。
完全に感情が爆発しているのをコメントに叩きつけてしまいました。お酒も入ってましたし。
申し訳ないですが、6コメの意見は私には納得しがたいです。
コメントから感じるのは、障害者(発達、身体、知的すべて含めて)にたいする偏見をsamさんも持っているのかなと思いました7。特に、身体障害者に「君は考えなくて良い」仕事を割り振るのもどうかなあと個人的には思います。もっと高度なことができると思いますよ。
あと、私は発達障害者は守られているとは感じないです。むしろ発達障害者云々ではなく、正社員という雇用形態が優遇されているのかなと私は思います。発達障害者が正社員になれたのでしたら(samさんの職場の部下の様に)守られているとも言えますが、そもそも正社員になれない人が多いですし、クビになる人も多いです。
本音で語り合えるというのは良いことだと思います。
samさんのような思いを、誰しも抱えていると僕は感じます。
僕は特に躊躇せずにsamさんのコメントを承認しました。
どちらかというと、正論で納得がいったのです。
ただ、今後も僕の基準で、度が過ぎた内容と思えば非公開にします。
よろしくお願いします。
「正社員になれた発達障碍者」は守られている。という理解で結構です。そういった意味で書きました。
また「君は考えなくて良い」という指示を与えているのは5で書いている様に正しいのか自分も分かっていません。他の障碍者、特に身体障碍者に対しては大いに考えてもらっています。「君は考えなくて良い」指示を受けて居るのは知的障碍者の方、とアスペルガーの彼だけです。
ただし、アスペルガーの方の考え方を理解していないのでそうせざるを得ないのです。アスペルガーの考え方は書籍に書いてありますが、具体的に自分の業務に活かすとなると全く分かりません。彼がアスペルガーであろうと思ってから彼に実験の指示をしました、しかし全てミスをしています。私にはどういった指示が良いのか分かりません。なので現在は無駄の一切ない(彼が考える必要のない)仕事を振っています。
偏見というよりは、「どう見たら良いのか分からない」というのが本音です。
もっと高度な事って例えば何でしょうか?
ありがとうございます。私は特に気分やですが、二次会で彼が帰った後の話を聞くと他の定型の新卒も似たような事を言っていました。僕らより仕事してないのに何で僕らより給料多いの?と、恐らく5万位彼の方が多く貰ってそうです。私から見れば新卒と後輩は仲が良さそうに見えていましたが、本音はそうだったのです。
ですが、ここにもいらっしゃる職についてない発達障害者の方には酷い発言だと思います。我ながら・・・・・・
6を書いている時には彼=発達障碍者みたいな認識になっていました。
まことさんは全コメントを見る訳で大変だとはお思いますが、よろしくお願いいたします。
P.S.
ところで、仕事関連の話ばかりになっていますが、まことさん的にこれは構わないのでしょうか?私がここに来たからそういう話ばっかりになった気もしますが・・・・
身体障碍者並みに「君は考えなくて良い」という仕組みを作り
→とあったので身体障害者にも考えなくても良い仕事を割り振ってるのかなと思いまして、身体障害者なら営業事務とかもっと高度なことできるでしょうと言いたかっただけです。
あと、部下の指導方針が変わったようですから、もう少し長い目で見てあげたらどうでしょうか?
あと3コメ後半の質問に答えます。
私の職場ですと、偉いぞ、とまでは言われませんが、
なってしまったものは仕方がないので対応策をどうしようか考えると思います。
機械のトラブルあるいわミスで個人が極度に責められるということはないです。
また責められるとは言っても、大声で怒鳴られるようなことはなく、失敗の原因と改善策を書いて提出するように・・が基本です。
失敗の原因には個人だけでなく、操作工程にもミスしやすい部分があるのではないか、とうちではまず考えます。
以上で質問に対する回答になったでしょうか?
なるほど、納得しました。やはり目的語を抜いたり具体性にかけると誤解を受けてしまいますね。
ごめんなさい。3コメについては質問したつもりは無いです。?を使ったので問いかけだと思われたのでしょうが・・・・機械を出したのは飽くまで例えです。
ですが何となく職場の雰囲気は伝わりました、良さそうな所ですね。
特にここ数年は人の出入りが激しいので「人では無く工程に問題がある」と言う考えはかなり広まってきてますよね
私の職場は忙しいです。
定型だったら〇〇しておいてで済むところを、時間をとって具体的な指示を考え、プリントアウトし、彼のところに行って説明し、やってはいけない事を伝え
実験の途中で分からない事があれば「近くにいる人に聞けば?」という程度の事ですぐに電話をかけて来る。理系院卒なのに目の前の現象を考察もせずにすぐに人に聞く。
上記から来るストレスや怒りを「発達障害だから」という理由だけで消せるほど、定型は感情をコントロールできません。納得は出来るんですけどね。
特に彼に自覚が無いので「いっそ伝えてしまいたい」というのを常に我慢しているのもストレスの原因なのでしょう。
これに関しては定型の心の持ちようの話ですから、いおきさんやまことさんにアドバイスを貰えるものでもありませんし。私も書いてて気持ちのいいものでは無いですから。終わらせていただきます。
仕事関連でも全然大丈夫ですよ!
というか、発達障害についてだったら、何でもありです。
1・デメリットや使いづらい部分があるにも関わらず、いおきさんが障害者雇用を選んだのはなぜでしょうか?
2・障害者雇用を利用をしている企業は変な人が少ないということですが、ネット上には意外と障害者に対する扱いが厳しかったり、パワハラ等も多いというような意見がありまが、実際どうなんでしょうか?
3・就労移行支援施設は利用しましたか?
答えられるものだけでも答えて頂けたら有難いです。
1.デメリットの一つである賃金面について、そこそこいい給料の求人だったことと、自分がその分野の資格を持っていたので、もしかしたら採用してもらえるかなと思い応募したら受かった感じです。また、デメリットよりも営業職や車の運転をしなくていいという障害者としての配慮を得られるのも障害者雇用として大きいです。なので今でも障害者枠を選んでいます。
2.まず、ネット上には不満がある人の書き込みが多いということを理解してください。(不満がないならネットに愚痴は書き込まないですよね?)その上で、私のところは変な人は少ないというより、いないです。もしかすると、私のところは大卒の多い環境なのでその事実も大きいのかもしれません。ただ、ネット上を見る限り、障害者雇用にもかかわらず障害者差別をしているところもあるみたいですね。
3.利用していないです。フルタイムで働くのが難しい人や就職がうまくいかない人がステップアップとして利用するにはちょうどいいと思います。
私の状態についても書くべきでした。現在フリーター(大学を卒業して数年経ってます)で、今後手帳を取得し、就労移行支援施設を利用して、障害者枠での就職を考えていますが、今悩んでいるという状態です。
>1.デメリットの一つである賃金面について(以下略
いおきさんが苦手だと思っている営業や車の運転をしないような、例えば、工場等ですとかプログラマー関係等での一般枠就職は考えませんでしたか?
また、やることが決まってそうな一般枠での契約社員や派遣社員等は考えませんでしたか?
これまでのいおきさんのコメントを読んでいますと、自身の弱点も知っていて、能力も高そうな方で、就労移行支援施設を利用せずに就職しているということなので、なんでデメリットもある障害者枠なんだろうと思いました。
(他者から見るとそうは見えても、実際はそうではないのが発達障害の特徴だという事は自分も把握しているつもりです)
文字数オーバーになってしまったので分割します。
ネット上の個人の意見だけでなく、ネット上のきちんとした記事や調査等も含めてというニュアンスで質問しました。これは書くべきでした。
確かにいおきさんの言うことはもっともだと思います。良いことはわざわざ書きませんですしね。
配慮されなかったりパワハラがあるのではないかという事は父親(手帳取得に否定気味)にも言われたことでしたので、かなり気になっています。
>もしかすると、私のところは大卒の多い環境なのでその事実も大きいのかもしれません。
いおきさんの職場は研究所のようなところでしたよね?それならば、確かに一般的な企業や工場よりも大卒の方が多そうで、環境もゆとりがあるように思います。
そういう意味では企業次第のようですね。
>3.利用していないです(以下略
そうなりますと、ハローワークだけの利用ということでしょうか?
また、質問に答えて頂けると有難いです。
すみませんが、とりあえず、このコメントでは質問だけに答えます。
1..デメリットの一つである賃金面について(以下略
プログラマーは一度は考えたことがあります。ただ、これには向き不向きが大きいです。私には向いていなかいです。それに、顧客とコミュニケーションとることもプログラマーは多いのでそのことを考えてこの方面は諦めました。
なんで障害者枠なんだって話ですが、単純に障害者枠の方が働きやすいからです。私の場合、今と似たような仕事を希望するなら、車の運転と営業を避けようとすれば、派遣になるか 障害者枠として配慮してもらうかの2択しかないのでその二択で転職を考えていました。ただし、派遣の場合も、障害者枠の場合も将来的に正社員かそれに準じるような形を望んでいました。派遣の場合は、将来正社員の話が出た場合に、営業が苦手ですので部署移動はやめてくださいというような配慮が障害を隠してできるのかどうか不安でした。それと、障害者枠での化学系の仕事は年に2~3件しか応募がないので、こういう分野の障害者枠の求人があって、自分の希望に合えば何も考えずにとりあえず応募していたような感じです。
長々書きましたが、私の場合は将来のこと(同じ会社で長く働き続けること)を考えて、障害者枠を選んだ感じです。
2.まず、ネット上には不満がある人の書き込みが多いということを理解してください(以下略
おそらくパワハラは障害者枠でもあると思います。ただ、あくまで確率の問題で、一般枠として就職してパワハラを受ける確率と障害者枠でパワハラを受ける確率、どちらが低いか、だと私は思いますが、どうでしょう、答えになったでしょうか?
3.利用していないです(以下略
私の場合は、ハローワークだけです。
(続きます)
アドバイスメインで書きます。
まず、このような話を具体的にしたいのならネットの環境でするよりは、「発達障害者の自助会」に行った方がより具体的なアドバイスをもらえます。
このURLに発達障害者の全国にある自助会を貼っておきます。よければ参加してみてください。
http://maminyan.com/asd/link/post-19.php
手帳のことに関しては、父親云々ではなく自分で決めたら良いと思います。私は、取れるんだったら取ってしまえ派です。ブログ主のまことさんは、取らない派です。どっちが正解とかありません。こればっかりは自分で決めるしかありません。
私は障害者枠はデメリット以上にメリット(障害者として苦手なことを避けさせてもらえる)ことの方が大きいと思います。自助会などで話を聞いていると、特に、安定就労という面を考えると障害者枠利用者の方が同じ会社に長く務めている人が多いです。人間はどうしてもデメリットばかりに目を向けがちですが、得られるメリットにも目を向けて、あとは自分で決めるしかないです。
こんな感じの回答で良いでしょうか??
これまで、このブログを読んでいると、いおきさんのコメントも自然と目に入ってきて、割と自分と近いところがある人だなと勝手に思っていたので、回答は本当にありがたいです。
>おそらくパワハラは障害者枠でもあると思います。ただ(以下略
このコメントを見るまで気づきませんでしたが、確かに一般枠でどこかに入れたとしても、私はパワハラやそこまでいかなくてもそれに近い事が起こるように思います。
面接の段階で複数回、君は本当にやる気があるのか?と言われる位ですし(自分ではそんなつもりはなかったです)
また、これまでのバイトでもそうでした。
>まず、このような話を具体的にしたいのならネットの環境でするよりは、「発達障害者の自助会」に行った方がより具体的なアドバイスをもらえます。
自助会への参加は少し抵抗があったのですが、考えてみます。
また、質問になってしまいますが、職場ではどのレベルまで障害を開示していますか?
職場の同僚はほとんど把握しているようなレベルですか?
障害については、短期記憶が弱いこと、具体的な指示(特に紙ベースの指示)があれば分かりやすいこと、車の運転ができないことを伝えています。(同僚もそのことを知っています)
ただ、今の部署ではそもそも車の運転が必要ないですし、指示は分かるまで何回でも聞き返していますし、そもそも指示が伝わらないのは伝える側の責任だというのが今の会社の考えなので、「指示が全然分からないのですが」といっても何も責められることがないですので、今の会社の今の部署で何が障害になっているのだろうと考えると、何も障害になっていないのですね。
しかし、じゃあ他の部署に部署移動しても同じような仕事ができるかと言われると違うと思います。特に営業とかは苦手ですし。
今の会社の今の部署なら何も問題もなく働けています。ただ、仮に一般枠だとして、今の部署に適性があるのですっとこの部署で働かせてくださいといって部署移動もなく働かせてくれるでしょうか?
非常に難しい問題ですが、今の会社の私の障害に対する配慮は部署を異動しないことだと思います。
同僚も障害のことを知っていますが、だからといって今の部署でなにか配慮してもらっているかと言われますと、何も配慮はない感じですね。
ただ、私の場合は障害者枠としては特殊な部類かもしれませんのであまり参考にならないかもしれません。
「また、質問になってしまいますが、職場ではどのレベルまで障害を開示していますか?
職場の同僚はほとんど把握しているようなレベルですか?」
こういった質問を是非自助会に行ってやってみて下さい。みなさん具体的に回答してくれますよ^^
もう少し、考えてみようと思います。
また、何かあったら対応して頂けたらありがたいです。